حجت‌الاسلام حمید رسایی نماینده مردم تهران، حجت‌الاسلام علیرضا سلیمی نماینده مردم محلات و دلیجان و مجید نصیرپور نماینده مردم سراب در مجلس شورای اسلامی در خصوص تمجید فرح پهلوی از مهدی کروبی و میرحسین موسوی در برنامه بدون خط‌خوردگی رادیو گفتگو به ارائه نظرات خود در این باره پرداختند. متن کامل این مناظره بدین شرح است:

آقای سلیمی در این بحث با طرح این سوال که آقای موسوی و آقای کروبی چه کردند که بیوه شاه مخلوع از آنها حمایت کرده، معتقد است یا بیوه شاه عوض شده، توبه کرده، که اینگونه نیست، یا اینکه اقای موسوی و کروبی نسبت به مسیر گذشته خودشان انحراف پیدا کردند.
آقای نصیرپور می‌گوید: حرف‌ها و کارها و دخالت‌هایی که اینها در خارج از کشور انجام می‌دهند بیشتر تلاشی است برای موج سواری و قصد دارند از یک دعوای خانوادگی سوءاستفاه کنند.
آقای رسایی هم با اشاره به سخنان رهبر معظم انقلاب در دیدار خبرگان رهبری که فرمودند که دیگر این آقایان از نظام خارج شدند، اعلام می‌کند که این دعوا دیگر دعوای خانوادگی نیست، از خانوادگی بیرون آمده. یکی رفته و به یک خانواده دیگر تن داده و متأسفانه ما از این امر غصه می‌خوریم.
رادیو گفتگو: فرح دیبا، همسر شاه مخلوع ایران، که در مصر بسر می‌برد، در گفتگویی با خبرگزاری العربیه درباره اتفاقات اخیر در ایران صحبت کرده. آقای نصیرپور، در پی اتفاقات پس از انتخابات در ایران، همسر شاه مخلوع، میرحسین موسوی و مهدی کروبی را شجاع خواند و گفته بود که باید از مخالفان حمایت کرد. حمایت صریح این چهره از این دو شخص که در انتخابات جزء ارکان تأثیرگذار بودند بیانگر چه مطلبی می‌تواند باشد؟
نصیرپور: ظاهراً همسر شاه مخلوع ایران اخیراً، البته بر اساس اطلاعاتی که برخی از نشریات داخل منتشر کردند، صحبت هایی کرده. به نظر من آنها در خارج از مرزها بعد از سی سال هنوز در توهمات خود به سر می‌برند و نشان می‌دهد آنها هنوز بعد از این همه سال به بلوغ سیاسی نرسیدند و جامعه ایران را و مردم خوب ایران را نشناختند. به نظرم این حرف‌ها و کارها و دخالت‌هایی که اینها خارج از کشور انجام می‌دهند بیشتر تلاشی است برای موج سواری و نمی‌دانند که مردم و نخبگان سیاسی ایران، حتی اگر با هم اختلاف نظری هم داشته باشند این یک دعوای خانوادگی می‌تواند باشد و قطعاً هیچ کدام از نخبگان سیاسی ایران از هیچ یک از جناح‌های سیاسی علاقمند به نظام خودشان را در اختیار آن تفکر و آن افراد قرار نخواهند داد. توصیه‌ای که به آنها دارم این است که دیگر این سال‌های پایان عمرشان را به خصوص همسر شاه مخلوع ایران که سابقه خیلی روشنی ندارد، نه در زندگی شخصی و نه در زندگی حکومتی که سال‌های پایانی عمرشان را سعی کنند به زندگی خصوصی خودشان بپردازند و لااقل از خیال پردازی در این سال‌های پایانی عمر دست بردارند.
رادیو گفتگو: ما صحبت کردیم با آقای نصیرپور در ارتباط با صحبت‌هایی که همسر شاه مخلوع ایران درباره آقای میرحسین موسوی و همچنین آقای مهدی کروبی کرده بودند. و گفته بودند که اینها شجاع هستند و باید از مخالفان حمایت کرد. آقای نصیرپور در این رابطه صحبت کردند و فرمودند که این بیشتر توهمات است و تلاشی است برای موج سواری. می‌خواهیم نظر شما را بپرسیم؟
سلیمی: من نکانی را در این رابطه عرض می کنم. مطلب اول این است که در فساد بیوه شاه مخلوع؛ هم فساد اخلاقی و فساد مالی وهم فساد سیاسی ،هیچ شک و شبهه ای برای هیچ کس وجود ندارد. همه ما مطالب فراوانی در مورد فساد این خانواده می دانیم فسادی که در در دنیا بی نظیر بوده. و کمتر در حکومتی با این نوع فساد پیچیده و تو در تو را می توانیم مشاهده کنیم. این نکته اول. ملت ما هم به خاطر اینکه به هیچ وجه اینها را نمی توانستند بپذیرند آنها را از کشور بیرون کردند و به هر کیفیت اینها برگشتند به دامن اربابان خودشان و در این سال‌ها هم تحت حمایت سرویس های جاسوسی دشمنان ما بودند. در عرض این سی سال، این خانواده یعنی خانواده فاسد پهلوی بیکار که ننشستند در عرض این سی سال برای معارضه با انقلاب مردمی ما از هیچ کاری فروگذار نکردند. فقط یکجا 18 میلیارد دلار ثروت ما را بردند،علاوه بر حقوقی که آنها از بعضی از سرویسها می گیرند و پوشش های مالی که بر سر اینها وجود دارد. از همان ابتدای انقلاب اینها معمولاً از افراد مسئله دار برای مبارزه و معارضه با نظام،برای تضعیف نظام مقتدر اسلامی ما از افراد مسئله دار معمولاً اینها حمایت می کردند. شما دیدید یک روز از قطب زاده حمایت کردند،قطب زاده چه کرده بود که اینها دندان طمعشان نسبت به آقای قطب زاده خونین شد. یک روز از آقای بنی صدر حمایت کردند. آقای بنی صدر چه دیکته پر از غلطی نوشته بود که فرح پهلوی ملعون و مخلوع از آن حمایت کرد. یک روز از مسعو رجوی حمایت کردند. آقای مسعود رجوی چه کار کرده بود. منافقین از خدا بی خبر ترورسیم چه کرده بودند که اینها از او حمایت کردند. همنین طور در طول فراز و نشیب این سی سال گذشته شما می بینید هر کسی که زوایه پیدا کرد با مبانی امام،با اصول اولیه انقلاب،فوری اینها از او حمایت کردند. یک سوال اساسی اینجا وجود دارد. آن سوال اساسی این است که آقای موسوی و آقای کروبی چه کردند که بیوه شاه مخلوع از آنها حمایت کرده؟ اینجا ما دو راه بیشتر نداریم. یا بیوه شاه عوض شده، توبه کرده، یا اینکه آقای موسوی و کروبی نسبت به مسیر گذشته خودشان انحراف پیدا کردند. از این دو راه که خارج نیست.توبه نامه ای از بیوه شاه مخلوع ما ندیدیم. اعلام هم نکرده که من نسبت به مبانی که از آن دفاع می کردم از آن مبانی توبه کرده ام. به هر کیفیت این آقایان در زمین دشمن بازی کردند. سناریوی دشمن را مو به مو عمل کردند... را لحظه به لحظه پیگیری کردند. آن مهندسی معکوس را که امریکاییها و سرویس های جاسوسی آمریکا و انگلیس و اسرائیل پیگیری می‌کردند، همان مهندسی معکوس را اینها می‌خواستند از بین کسانی که یک وجهه‌ای هم در سابق داشتند از اینها استفاده کنند. به هر نحو خیلی روشن است که اینها با مبنای نظام به محض اینکه زاویه پیدا کردند این حمایت‌ها و این مدال دادن‌ها از سوی دشمنان تابلودار ما به آنها داده می‌شود. من باز یک سؤال دیگری دارم. از این آقایان و این سؤال این است که آیا آنها اعتقاد دارند که مبانی نظام را قبول دارند. یکی از مبانی در نظام ما که در اصول مختلف قانون اساسی ما به آن اشاره شده رکن رکین ولایت فقیه است. رهبر معظم ما در خطبه های 29 خرداد سال جاری مگر نفرمودند که مباحث را از راه قانونی پیگیری کنید؟ مگر شورای نگهبان مدتی که برای اعتراض به نتیجه انتخابات بود تمدید نکرد؟ آیا اینها از ابزارهای قانونی استفاده کردند یا با لشگر کشی و اردوکشی خیابانی؟ اینها در 22 بهمن امسال مگر تئوری اسب تروا را نمی خواستند پیاده کنند؟ از مبانی نظام که فاصله گرفتند ،خیلی روشن است که کار این بیچاره ها به جایی رسیده که بیوه شاه مخلوع می خواهد به آنها مدال دهد. این مدال البته مدال شجاعت نیست،این مدال،مدال زبونی است،مدال وابستگی است. این مدال مدال خفت و خاری است.
رادیو گفت و گو: آقای رسایی هم ارتباطشان با ما برقرار شده است. آقای رسایی، بحث و گفتگوی ما در ارتباط با صحبتی است که همسر شاه مخلوع ایران در ارتباط با آقای میرحسین موسوی و همچنین آقای مهدی کروبی صحبت کرده بودند و گفته بودند که باید از مخالفان حمایت کرد. شما نظرتان چیست در ارتباط با این حمایت؟
رسایی: من فکر می کنم هیچ آدمی که دلبستگی به نظام داشته باشد، دلبستگی به انقلاب داشته باشد،دلبستگی به این مردمی که سی سال است در برابر قدرتهای استکباری نه گفتند و روی پای خودشان ایستادند و به فساد و فحشا و ظلم و ستمی که در دوره رژیم منحوس پهلوی بوده نه گفتند ، استقبال نمی کند از چنین تعریف و تمجیدی که آنها کردند. و اولین کاری که می کند علامت سوال می گذارد روی اینکه چرا این اتفاق اتفاده و چه تغییری حاصل شده. بعید می دانم کسی دفاع کند. اگر کسی دفاع کند ما باید واقعآً در جنس آن فرد هم شک و تردید کنیم. دفاع نه از تعریف و تمجیدی که امثال این عجوزه پیر از امثال آقای موسوی و کروبی کرده ، می خواهد توجیه کند یعنی بگوید که آقای موسوی و کروبی مشکلی ندارند،چون مردم ما نمی پذیرند. در سالهای گذشته امسال همین باقیماندگان نسل منقرض شده پهلوی از بعضی کسان دیگر تعریف و تمجید کردند همین امسال آقای کروبی،امسال آقای موسوی و هوادارانشان آن تعریف را مایه ذلت آن افراد دانستند. حالا که دارد تعریف و تمجید از خودشان می شود نمی توانند بگویند اینها برای خراب کردن آمده اند این تعریف را می کنند. چون اگر این طوری بود ، وقتی اینها از منافقین هم تعریف می کردند منافقین همین را می گفتند.
رادیو گفت و گو:آقای نصیرپور جوابشان این بود که این یک سری توهمات است و تلاشی برای موج سورای است.
رسایی:این حرف درست است اگر ما بگوییم که مسیری که اینها انتخاب کردند بر خلاف مسیر آنهاست ،می گوییم آنها آمده اند موج سواری کنند. می خواهند اینها را خراب کنند. اما اگر مسیری که آقای موسوی و کروبی انتخاب کردند با مسیر آنها تفاوت ندارد،باخواسته های آنها تفاوت ندارد، با شعارهای آنها تفاوتی ندارد، پس دیگر ما نمی توانیم بگوییم آنها آمدند برای خراب کردن.چه را می خواهیم خراب کنیم. هر دوی آنها دارند یک چیز می گویند هر دو دارند یک کار می کنند. هر دوی آنها می خواهند بگویند که در این کشور رأی مردم حاکم نیست. در این کشور ولایت فقیه اگر هست،کما اینکه سروش اخیراً گفته که از حامیان جدی آقای کروبی بود و آقای کروبی هم افتخار می کرد به حمایتهای سروش. در فیلم انتخاباتیش و در برنامه هایش و در روزنامه هایش چندین بار آقای نصیرپور عضو حزب اعتمادملی است یادش است چقدر تیتریک شد. آقای سروشی که وحی را زیر سال برد. آقای سروشی که ولایت فقیه را یک حکومت استبدادی می داند. با اینکه همه ملت ما می دانند که تفاوت ولایت فقیه با حکومتهای تک فرده دیگر در دنیا همین است که ولی فقیه حاکم بر احکام خودش نیست. ولی فقیه محکوم بر احکام خودش است. یعنی یک حکمی که بدهد نمی تواند خودش را استثنا کند. در حالی که حکومت های جاهلانه حکم می دهند خودشان را استثنا می کنند. یعنی حکم برای ما نیست. اما به هر ترتیب وقتی که ما می بینیم مسیر یکی است من تعجب می کنم که آقای نصیرپور می فرمایند که آنها برای موج سواری می گویند. اگر این طوری است چرا اینها نمی آیند یک خورده از نظام ولایی دفاع کنند ولایت فقیه را خراب کنند ، امام این را می گفت. آقای نصیرپور شما در بیانات امام در اینترنت جستجو بفرمایید،در سایت مربوط به امام. امام عین این را می گوید،می گوید شاید برخی این را بگویند که اینها برای خراب کردن مادارند از ما تعریف می کنند. امام می گوید چرا نمی آیند من را خراب کنند؟ سوال دو دو تا چهارتاست آقای نصیرپور.
رادیو گفتگو: من از آقای نصیرپور خواهش می کنم اگر فکر می‌کنید که می‌توانید وارد بحث شوید اشکال ندارد قربان ما آماده هستیم.
نصیرپور: من خدمت آقای رسایی هم سلام عرض می‌کنم. البته امیدوارم این بحث هم مثل بحث‌های گذشته، آن برای مردم حرف حسابی در بیاید و ان شاالله تلاش کند که ...
رسایی:شما حرف حساب بزن آقای نصیرپور،ما که ناحسابی می زنیم شما حسابی بزن بگذار مردم تصمیم بگیرند.
نصیرپور: من شخصیت شما را خیلی قوی تر از این می‌دانم که زود عقب‌نشینی کنید. کمی حوصله کنید من عرضم تمام شود.
رسایی:نه من می خواهم مردم معطل نشوند. شما اول این حرف‌های تعارفی را می‌زنید بعد هر چه دلتان خواست می‌گویید.
نصیرپور:من جهت عرضم خدای ناکرده جسارت به حضرتعالی نبود. شما الحمدالله از افراد با سابقه، سابقه روشن قابل دفاع و بسیار هم روشن هستید،خصوصاً در بیان نظرات سیاسی تان. از این جهت هم قابل تقدیر است. من آنچه که عرض کردم مجموعه این صحبت‌ها و فرایند این مباحثاتی که اتفاق می افتد، امیدوارم که مطلبی باشد که مردم استفاده کنند و یک پیام واحد داشته باشد. آن هم این است که آن کسانی که در خارج از کشور نشسته اند من در مقدمه عرض کردم، خوب است که بروند دنبال اصلاح خودشان در سالهای پایان عمرشان. به قدر کافی در این کشور فساد و ابتذال ایجاد کرده بودند و توصیه ما هم به آنها این است که هم به آقای سروش هم به کسان دیگر مثل...
رسایی: مثل مهاجرانی، کدیور، مثل گنجی...
نصیرپور:بله. خدمتتان عرض شود آنهایی که با موج سواری قصد دارند از یک دعوای خانوادگی به قول فرمایش مقام معظم رهبری سوءاستفاه کنند. آنها قطعاً نمی توانند این کار را بکنند و به نظرم می آید هم مردم هم نخبگان سیاسی ایران در سلیقه های مختلف من به اینها با قاطعیت می توانم عرض کنم .همانطور که شما فرمودید من عضو شورای مرکزی حزب اعتماد ملی هستم. به همین دلیل با طیفی که کمتر آقای رسایی با آنها ارتباط شخصی دارد بیشتر ارتباط دارم و قطعاً مطمئنم بخش عمده ای از جریان اصلاح طلبی در کشور مثل سال های آغازین انقلاب و پیش از انقلاب هنوز مدافع جریان فکری که منجربه تأسیس نظام جمهوری اسلامی شد و در رأس آن ولایت فقیه وجود دارد. هم به استناد احکام دینی و هم به استناد قانون اساسی و نه تنها ما، همه ملت ایران به وجود چنین جایگاهی در ساختار سیاسی کشور افتخار می کنیم. امیدوار هستم که این غبارهایی که ....
رسایی :دبیرکل حزب هم این گونه فکر می کند؟
نصیرپور:بله. قطعاً آقای کروبی خود را هنوز سرباز ولایت فقیه می‌داند.
رسایی:آخر این چه سربازی است که گوش به حرف فرمانده نمی‌دهد؟
نصیرپور:آقای رسایی من که در فرمایش شما، طبق رویه تان در بحث مداخله می کنید. یا صحبت تان را بفرمایید تمام شود بعد من عرض خودم را بگویم، یا صبر کنید من عرضم تمام شود. به هر حال من نظر خودم را می گویم . من اگر قرار بود نظر شما را داشته باشم می‌شدم حمید رسایی. به همین دلیل من مجید نصیرپور هستم شما هم حمید رسایی. لذا اجازه دهید،حداقل این حد حوصله داشته باشید که همکار شما که...

رسایی:آخر این فرمایش کلی شما...

نصیرپور:مجری برنامه نشسته اند. شما هم حوصله داشته باشید. یک کمی دندان روی جگر مبارکتان بگذارید،اجازه دهید که عرض من تمام شود.
خدمتتان عرض شود که نکته ای را که من در مقدمه گفتم و ظاهراً شما آن موقع شنونده برنامه نبودید این است که این خانواده به قدر کافی دچار ابتذال و فساد هستند و قطعاً دفاع آنها از یک شخصی در درون نظام هیچ مزیتی برای آنها تولید نخواهد کرد و آنها با این اظهار نظرها نشان می دهند که هنوز بعد از سی سال که از عمر این نظام مقدس گذشته ، دچار بلوغ سیاسی نشدند و توجه ندارند که به هر حال نیروهای درون نظام به هر میزان هم که اختلاف نظر، اختلاف سلیقه و حتی اگر اشتباه هم داشته باشند، هیچ کس در حوزه عمل عاری از اشتباه نیست. آقای موسوی،آقای کروبی آقای نصیرپور همه ما ممکن است که دچار اشتباهاتی بشویم. کما اینکه یکی از اشتباهاتی که به نظر من دارد اتفاق می افتد این است که ما بلافاصله بعد از اینکه یک عنصر فاسدی خارج از کشور یک حرف بی ربطی می زند،مثل کسانی که خوشحال شدیم این اظهار نظر اتفاق افتاده، به میدان می آییم و سعی می کنیم که توسعه دهیم.
رسایی: من فکر می کنم این کلیات را شنوندگان بارها و بارها
شنیده اند.
نصیرپور: فرمایش شما را هم که هر شب دارند می شنوند. نظر شما را راجع به آقای موسوی، آقای کروبی و مجموعه دوستان اصلاح طلب...

رسایی:عیب ندارد...

نصیرپور:به نظر می رسد که شما کمترین تحمل را حتی در مورد بنده که همکار شما هستم و موضعم راجع به مجموعه مسائلی که وجود دار تحمل شنیدنش را ندارید و به جای مردم تصمیم می گیرید. اگر مردم نخواهند که این مناظره را بشنوند به راحتی می توانند کانال رادیویشان را عوض کنند. یا پیچ رادیو را ببندند . شما جای مردم تصمیم نگیرید. شما فرمایش خودتان را بفرمایید من هم عرض خودم را ارائه می دهم و شنوندگان نهایتاً قضاوت می کنند.

رسایی: من نظرم را در قالب سوال می گویم.

نصیرپور:خیر شما نظر خودتان را بگویید من هم نظر خودم را می گویم. بحث را هم خاتمه می دهیم وقت مردم را هم نمی گیریم.

رسایی:نظر من این است که با توجه به اینکه شما فرمودید و این جایگاه را برای ولایت فقیه قائل بودید و الحمدالله معتقد هستید اما من فکر می کنم شما یک جایی اشتباه می کنید. چون اخیراً در دیدار با خبرگان،رهبر معظم انقلاب فرمودند که دیگراین آقایان از نظام خارج شدند. دقیقاً تعبیری که به کار بردند این بود که بعضی ها اصرار به خروج از نظام دارند و دیگر از نظام خارج شدند. شما این دعوا را دیگر دعوای خانوادگی ندانید. از خانوادگی بیرون آمده. یکی دیگر رفته تن داده به یک خانواده دیگر و متأسفانه ما غصه می خوریم ما که استقبال نمی کنیم از این. چه خوشحالی دارد برای ما که یکی مثل آقای کروبی و آقای موسوی و یکی دو نفر دیگر از این نظام رفتند.
نصیرپور:اگر شما واقعاً ناراحت هستید یک پاسخی به آنها بدهید،پیامی به آنها بدهید که آنها مطمئن باشند که در درون ایران،کسانی که به عنوان نخبگان سیاسی مطرح هستند این قدر زیرکی و ذکاوت دارند که آنها را قاطی بازی نظام جمهوری اسلامی...
رسایی: چه بگویم. اشتباه شما این است. من می گویم اگر نظر رهبری برای شما ملاک است و او را به عنوان یک منصف،ما را که قبول ندارید،اگر ایشان را قبول دارید.
نصیرپور:چر ا شما اگر بایستید جلو ما پشت سر شما نماز هم می‌خوانیم. آقای رسایی، خانم فاسدی آن طرف مرزهای ایران اظهار نظری کرده شما راجع به اظهار نظر ایشان بگویید ما استفاده کنیم.
رسایی:آقای نصیرپور چرا ایشان در مورد مثلاً شخص شما اظهار نظر نمی کند؟
نصیرپور:حالا که روال بر سوال می گذرد من یک سوال از شما بپرسم.
رسایی:عیب ندارد شما سوال من را جواب بده بعد سوال بپرس.
نصیرپور:بفرمایید. بفرمایید.
رسایی:همین که عرض می کنم دیگر. اینها چون خودشان را خارج کردند. یعنی ما هم واقعاً تلاش نکردیم برای خروج اینها. مگر من به آقای موسوی گفتم بریزید در خیایان. مگر من به آقای کروبی گفتم بیانیه آن طوری بدهد.
نصیرپور:خیر شما دامن می زنید.
رسایی:خیر. ما سوال می کنیم،ما مطالبه می کنیم.
نصیرپور:من هم الان از همین رسانه استفاده می کنم. آقای کروبی و آقای موسوی عرض می کنم... آقای رسایی اجازه بده من سوالتان را متوجه شدم.
رسایی:بله چون اینها خودشان از نظام خارج شدند.
نصیرپور:اجازه دهید من نظرم را عرض کنم دیگر.
رسایی:عیب ندارد. اینها چون خودشان از نظام خارج شدند،مورد حمایت کسانی قرار می گیرند که آنجا نشستند دنبال آنهایی هستند که از نظام خارج می شوند و بعد شروع می کنند به تعریف و تمجید. دفاع ندارد. من دفعه قبل هم خدمت شما عرض کردم . من نمی دانم واقعاً دوستان ما چه اصراری دارند که از هر اشتباهی تا این حد و اندازه اش هم دفاع کنند. بعد از آن طرف بگویند که آقا یک ساعت در فضایل ولایت فقیه صحبت کنند،از آن طرف هم اومی گوید اینها از ولایت فقیه خارج شده اند، بعد شما نمی پذیرید. من می گویم این تناقض است برادر من. کار به موسوی و کروبی ندارم . من می گویم شما ها اگر موضعتان را سفت و محکم و شفاف بگویی،بگویید آقای کروبی ما با شما تعارف نداریم. مثل من که با آقای احمدی نژاد می گویم. به آقایان دیگر هم می گویم شما اگر یک روز از نظام خروج پیدا کنید و این ارازل و اوباش آن طرف آب از شما تعریف و تمجید کنند، بنده با هیچ احدالناسی تعارف ندارم ، و اگر بنده هم این گونه شدم،پشت رادیوی جمهوری اسلامی دارم می گویم،اگر بنده هم روزی این کارها را کردم که آنها بیایند از من تعریف کنند؛ مثل اینکه امام می فرماید هر روز که اینها از شما تعریف کردند مثل این می ماند که دستشان را به دریا زدند،به قدری آنها نجس اند که دریا نجس می شوند ، مردم باید از یکی مثل رسایی هم روی برگردانند،بدون تعارف و برمی گردانند. مردم با من و شما تعارف ندارند.
سلیمی:آقای رسایی اجازه می دهید. من دو تا سوال مطرح کردم تمایل داشتم آقای نصیرپور این سوالات را پاسخ دهند.
رسایی :سوال نباید کسی بپرسد،آقای سلیمی.
سلیمی:همسربیوه شاه مخلوع که از این آقایان حمایت کرده،ما بالاخره سر یکی از این دو راهی، یا بیوه شاه مخلوع توبه کرده. عوض شده.
نصیرپور: آنها توبه هم کنند ما نمی پذیریم.
سلیمی: یا این آقایان عوض شدند. چه طور است باید بالاخره این مسیرروشن شود. کدام یک از اینها عوض شدند. اگر این را جواب می دادید بد نبود .سوال بعدی این است در ادامه این مسئله اگر باز همین را برای ما بشکافید بد نیست. سوال من این است که چرا قبلاً بیوه شاه مخلوع در عرض این سی سال از خیلی از افراد حمات کرد،از رجوی حمایت کرد،از قطب زاده حمایت کرد از بنی صدر حمایت کرد. سوال من این است که چرا قبل از این مسائل از آقای موسوی و کروبی حمایت نمی کرد و الان در این فضای فعلی اینها آمدند از این آقایان حمایت کردند؟
نصیرپور: آقای سلیمی در فرمایشات قبلی شما هم این سوالات بود با ورود آقای رسایی دیگر مجال اظهار نظر در مورد فرمایش شما نشد. عذرخواهی می کنم. اولاً اینکه من عرض کنم خانواده پهلوی به قدری دچار فساد و ابتذال هستند که به نظرم می آید اگر توبه نامه رسمی هم بنویسند با توجه به سوابقشان ملت ایران،آن توبه نامه را نخواهند پذیرفت. این قطعی است و تکلیف همه در این زمینه مشخص. راجع به کسانی که در درون نظام...
رسایی:خدا به آنها توفیق توبه نمی دهد چون امام سجاد گفتند هر که توبه کند ما می پذیریم. ولی خدا توفیق توبه نمی دهد به آنها.
نصیرپور:آقای رسایی اجازه دهید من عرضم را بگویم.
سلیمی:آقای نصیرپور در این جایگاهها کسی که می آید توبه کند،خطای فردی هم ....
نصیرپور: شما سوال کردید اجازه دهید من جواب بدهم دیگر. شما هم دارید رویه آقای رسایی را پیش می گیرید.
آقای سلیمی: اگر شما سوال را جواب دهید ما ممنون می شویم.
نصیرپور:عرض کردم آن خانواده تکلیفشان معلوم است. اینکه خداوند متعال به آنها...
سلیمی:پس آنها توبه نکردند.
نصیرپور:خیر. آن که قطعی است.
سلیمی: پس تکلیفشان روشن است.
نصیرپور:اجازه دهید من عرضم را بگویم آقای سلیمی. شما که اینقدر کم حوصله نبودید.
سلیمی:من دارم کمکتان می کنم آقای نصیرپور.
نصیرپور: بنده کمک نمی خواهم. آنقدر با آقای رسایی تمرین کردیم که فکر می کنم بتوانیم خدمتتان باشیم. تکلیف توبه آنها در محضر مردم ایران کاملاً مشخص است . اینکه خداوند متعال به آنها مجال توبه خواهد داد یا نداد باز جزء مسائلی است که خدای متعال خودش می داند و ما راجع به آن اذنی نداریم. راجع به کسانی که در دورن نظام مورد حمایت ان افراد قرار می گیرند ما هم معترضیم. اتفاقاً اگر آقای رسایی اجازه دهد من بگویم،یک نقطه مشترکی ما داریم. خواهشی از آقای رسایی کردم،در برنامه های قبلی هم عرض کردم. یک تشکیلات سیاسی چه وقتی می تواند تأثیر خودش را بر نظراتی که به نام این تشکیلات یا حزب سیاسی مطرح می شود می تواند بگذارد و نظر خودش را بدهد. حزب اعتماد ملی بلافاصله بعد از انتخابات تعطیل شد عملا و امکان فعالیت برای آن نیست و ما اتفاقاً معتقدیم اگر این امکان برای حزب فراهم می بود. (آقای رسایی صحبت آقای نصیرپور را قطع می کند).اجازه دهید آقای رسایی،قطعاً کسانی مثل بنده که همه عمرشان را در خدمت نظام بودند تلاش می کردند که در جریانی که دارد اتفاق می افتد تأثیرمثبت بگذارند و اجازه ندهند که کار این قدر عمیق شود که به هر حال این دلخوریها و نگرانی ها از این رفتار ایجاد شود. لذا من از آقای رسایی از همه دوستان...
رسایی : آقای نصیرپور جواب قسمت اول را فرمودید توضیح ندهید قسمت دوم را بفرمایید اینها عوض شده اند یا خیر؟

نصیرپور: از همه دوستان خواهش می کنم که کمک کنند ما بتوانیم وظیفه خودمان را راجع به انقلاب نظام و مجموعه مسئولیتهایی که به عهده داریم انجام دهیم. این یک نکته . نکته بعدی هم که اینجا من از همین رادیو ،من هم مثل آقای رسایی معتقدم هر که دچار اشتباه شود مردم او را پس خواهند زد و مردم شعور لازم را برای برخورد با این پدیده ها دارند.
ماهم معتقدیم،اجازه دهید آقای رسایی،ما هم معتقدیم، بخش عمده ای از اتفاقاتی که بعد از انتخابات افتاده نه تنها تلخ بوده،هیچ ضرورتی برای وقوع آن وجود نداشته و از این رادیو و از این رسانه ملی استفاده می کنیم ،به دوستان مان عرض می کنیم. البته یک نظریه ای برخی از سیاسیون در کشور دارند ،آن هم این است که اگر یک کسی آن طرف آب بخواهد هر روز یک حرفی بزند،ما بخواهیم پاسخ او را بدهیم بعد باید کارمان را تعطیل کنیم و پاسخ انها را بدهیم و ما هم می پذیریم در چارچوب نظام جمهوری اسلامی زندگی کنیم،مثل برخی خارج از کشور نرویم،حرفهایمان را آن طرف نزنیم .این است که ما پذیرفتیم در درون این خانواده هستیم و هر کسی هم احتمال اشتباه در رفتارش وجود دارد و باز من دوستانه از همه کسانی که نقشی داشتند در تلخ کردن کام مردم،خواهش می کنم دوستانه صمیمانه که تلاش کنند این را یک اعلام مجددی کنند که وابستگی شان به نظام قطع نشده،علاقه شان قطع نشده،این منحصر به بنده و آقای رسایی هم نیست. همه کسانی که در این ماجراها نقش داشتند باید تلاش کنند که نظام با یک آرامشی حرکت کند و از اشتباهات گذشته شان عذرخواهی کنند از مردم ،همه آن افرادی که مورد خطاب مقام معظم رهبری بودند.
رادیو گفت و گو:آقای نصیرپور،آقای سلیمی،آقای رسایی...
سلیمی: آقای نصیرپور من از اینکه شما پذیرفتید که آقایان اشتباه داشتند من بالاخره خوشبختم. ولی سوال من از آقای نصیرپور این است که
نصیرپور:چند نفر به یک نفر...
رادیو گفت و گو: اجازه دهید. آقای نصیرپور بنده توکلی هستم مجری برنامه. ما یک سری تلفن داشتیم از شنوندگان عزیزمان که گفتند ما صحبتها را متوجه نمی شویم ،چون با هم دیگر است. من خواهشم این است که جزء به جزءش بفرمایید و آن احترامی که نسبت به هم قائل هستید،آن را اینجا هم رعایت بفرمایید.
نصیرپور:ما که رعایت می کنیم. عرض می کردم که به هر حال همه باید تلاش کنیم به دامن این نظام آسیبی وارد نشود. این امانتی است دست ما. چه کسی که به عنوان یک نخبه سیاسی- اجتماعی فعالیت می کند. چه کسی که به عنوان نماینده است . چه حتی کسی که مجری برنامه رادیویی یک وظیفه ای بر عهده دارد و همه ما باید تلاش کنیم که این نظام دامنش مبرا از این اتفاقات باشد.

رسایی :اگر کسی تلاش نکرد چه کار کنیم؟
نصیرپور:اگر تلاش نکرد خود به خود حذف می شود، این که کاملاً معلوم است.

رسایی:حالا من از شما سوال می کنم از نظر شما،از نظر مبانی که شما دارید.

نصیرپور:من از شما سوال می کنم. در فرمایشات مقام معظم رهبری عده ای مورد خطاب قرار گرفتند که کار آنها در راستای منافع استکبار است آنها چرا هیچ عذرخواهی قرار نیست بکند چرا بعضی از آنها
رسایی:مشخصاً کیست آقای نصیرپور؟
نصیرپور:نمی دانم همان هایی که مورد خطاب مقام معظم رهبری بودند.
رسایی:آنهایی که چه کار کردند؟
نصیرپور:پس شما حضور ذهن ندارید، می گذریم از آن.
رسایی:آخر صحبت شما خیلی کلی است.
نصیرپور:من متأسفانه مثل شما شجاعت لازم را ندارم که
رسایی:نداری برادر من اینکه اصلاً خیلی بد است که آدم که شجاعت ندارد حرف بزند،من تعجب می کنم شما چه طور می خواهی مردم را.... . شما منظورت از اینکه جنایاتی انجام دادند منظورت چیست؟ کهریزک؟
نصیرپور:نمی دانم شما بگویید همانهایی که مورد خطاب مقام معظم رهبری بودند.
رسایی:چرا شجاعت نداری اینها را به زبان بیاوری ، بیار .در کهریزک هر که باعث کشته شدن آن سه نفر شده،علیرغم آنکه آنها تخلف داشتند در راهپیمایی بودند،حق نداشتند چنین برخوردی با آنها بکنند. غلط کرده هر که می خواهد باشد. می خواهد فرمانده نیروی انتظامی باشد.
نصیرپور:ما با شما که مشکل نداریم که . شما چرا با آنها به مناظره نمی پردازید؟ مجابشان نمی کنید از مردم عذرخواهی کنند.
رسایی:عذر خواهی می کنم شما مگر در این مملکت زندگی نمی کنید؟ فرمانده نیروی انتظامی آمد پذیرفت،گفت: عوامل ما باعث شدند با آنها برخورد می کنیم. پیامبر اکرم مأمورش(خالد)را جایی فرستاد به او مأموریت داد،گفت برو این کار را بکن ،خالد رفت سر دو نفر را آورد. پیامبر باید چه کار می کرد؟ پیامبر دستور مجازات او را هم داد. گفت تو بیجا کردی رفتی این کار را کردی. در یک نظام وقتی اتفاقی این گونه می افتد اصل اتفاق را اگر نظام لاپوشانی کند بگوید، من کار ندارم و چشم پوشی کند حرف شما درست است. ولی وقتی رهبر انقلاب
می آید محاکمه می کند...
نصیرپور: بله. ما که معتقدیم شما باید نقش اجتماعی تان را ایفا کنید.
رسایی:ما باید چه کار کنیم وقتی 10 بار تذکر.... . شما الان شجاعت نداری بگویی،من دارم می گم. شما حتی حاضر نیستی این موضوع را به زبان بیاوری.
نصیرپور:شما بگویید بهتر است.
رسایی:برای بنده اگر ثابت شود حتی فرمانده نیروی انتظامی جمهوری اسلامی در این قصه تقصیرکار بوده یقه او را هم خواهم گرفت ولی این طور نیست، در یک رده ای بوده که باید با آن رده برخورد شود که دارد می شود. دارند دادگاهی می شوند. محاکمه می شوند،دارند مجازات می شوند ،فرمانده بالاسرشان را فقط به دلیل اینکه این موضوع...
نصیرپور:به نظر شما چقدر این موضوع طول می کشد؟
رسایی:اجازه دهید ،فقط به دلیل اینکه آن روز در لحظه ای که آن اتفاق افتاده آمده و رسماً اعلام کرده،ضمن اعلام عذرخواهی کرده. حالا من این را گفتم.
نصیرپور:ما که از عذرخواهی فرمانده نیروی انتظامی تشکر می کنیم. سوال من از شما این است که چرا روند دادگاه آنها با سرعت طی نمی شود و مجازاتشان اعلام نمی شود که همه احساس کنند که عدالت کامل اجرا می شود و خانواده مرحوم امینی و سایرین احساس آرامش کنند؟
رسایی:دادگاه بقیه آقایان مگر تمام شده؟
نصیرپور:بله. حکمشان هم صادر شده قطعی هم شده.
رسایی: خیر. آقای نصیرپور عزیز؛ یکی یکی. به اضافه اینکه موضوع کهریزک چندین ماه بعد اتفاق افتاد این موضوع از آن روز در دستور قرار گرفت. چرا تلاش می کنید. شما که حاضر نیستی اینجا موضع بگیری من تعجب می کنم آنجا.....
نصیرپور:موضع من شفاف است.
رسایی:انتظار ما از شما انتظار بیجایی است که شما بیایید کروبی و خاتمی و موسوی را به خاطر کارهایشان حاضر نیستید به آنها تو بگویی.شما اینجا را حاضر نیستی به زبان بیاوری آنجا را حاضری بگویی برادر من.
نصیرپور:تکلیفشان معلوم است ترد می شوند.
رسایی: خدا پدرت را بیامرزد . ما هم داریم همین را می گوئیم .من می گویم آقا رهبر انقلاب می فرمایند. بیشتر از من چه کسی می تواند تلاش کند آقای نصیرپور. بنده که عددی نیستم. وقتی رهبری این کشور تمام تلاشهایش را در طول این 7،8 ماهه کرده. کرده یا نکرده؟
نصیرپور:بله.
رسایی:این آقایان پذیرفتند حرف آقا را؟
نصیرپور:عرض من در عرایضم بود.
رسایی:آقای موسوی و آقای کروبی پذیرفتند؟ از نظر شما.
نصیرپور:من که در عرایضم گفتم که
رسایی:یک کلمه بگو آره پذیرفتند یا نه نپذیرفتند.
نصیرپور:من که در صحبتم تأکید هم کردم یک بار هم این سوال را کردم متأسفانه پاسخ نتوانستم برای آن بگیرم که این همه هیجان برای چیست؟ کاملاً شفاف من دارم عرض می کنم،هر کس دچار اشتباه
می شود باید...
رسایی:اینجا یک سوال. از نظر شما رهبر انقلاب در طول این 7،8 ماه تلاش کرد یا نکرد؟ می فرمایید کرد. من می گویم آیا این آقایان ِ مقابل ،این تلاش ها را پاس نهادند،پذیرفتند؟
نصیرپور:به نظر من همین سکوتی که کردند برگشت به مسیر است.
رسایی:خیلی خوب است خیلی شفاف شما گفتید. دستت درد نکند. حالا برای چه رهبری یک هفته پیش گفت اینها از نظام خارج شدند؟ ظاهراً پس ایشان خیلی توجه ندارد به نظر شما...
نصیرپور:خیر به نظر شما. من که...
رسایی:ما می گوییم یک جایگاهی در کشور است جایگاه ولایت فقیه،بالاخره ما قبول داریم دلسوز است،او مثل رسایی احساساتی نیست، او تعصبی نیست،باندی نیست. اینها را که قبول دارید؟
نصیرپور:بله.
رسایی:خدا پدرت را بیامرزد. یک هفته پیش برگشت گفت این آقایان از نظام خارج شدند. چرا شما تلاش می کنی بگویی باز .
نصیرپور:ما هیچ تلاشی نمی کنیم آقای رسایی.
رسایی:شما که می گویی ایشان برگشته اند، با سکوتشان داخل نظام اند. کجا داخل نظام اند.
نصیرپور: شما برای اینکه مجالی داشته باشید برای آنکه حرفهایتان را بزنید به هر حال باید مقابل خودتان چیزی را ترسیم کنید.موضع ما در حمایت و پیگیری مطالبات رهبری کاملاً شفاف است و همواره هم تلاش کردیم که منویات ایشان به شکل کامل تحقق پیدا کند. یک تفاوتی هم با شما داریم آن دفعه هم عرض کردم که به هر حال شما به یک دلیل خاصی دوست دارید که خیلی مشخص وارد جزئیات شوید ما به دلایل خاصی تأکید داریم که رسانه ملی باید از آن طوری استفاده شود که حاکمیت زیرسوال نرود .ما به هر حال برای منابع نظام باید حرکت کنیم ،همه تلاش ما این است که هم به دوستان خودمان در حد توان مان و فرصتهایی که پیش آمده توصیه کردیم که از مسیری که رهبری مشخص می کند خارج نشوند. آنچه از ما برمی آید این است .ما حتماً نمی توانیم یقه کسی را بگیریم به زور بگوییم که شما باید یک چیزی بگویید که آقای رسایی قبول کند.
آقای رسایی : .... خود حضرتعالی برای رفع این اشتباهات چه اقداماتی انجام دادید؟
نصیرپور:به نظرم می آید که ما وظیفه مان را انجام دادیم .ولی اینجا (هر سه نفر اقایان مشغول صحبت هستند و صحبت ها کاملا نامفهوم است ).
رادیو گفتگو:ما 2 دقیقه بیشترفرصت نداریم البته این دو دقیقه هم اضافه شده ما باید سر ساعت 9 برنامه را تحویل می دادیم منتها دو دقیقه بیشتر فرصت نداریم. من خواهشم این است که بتوانیم در یک فرصت آتی در خدمت دوستان باشیم این بحث را یا بحث های دیگر را دنبال کنیم. اگر امکانش است،من چون فکر می کنم آقای رسایی این اواخر کمتر صحبت کردند ،حسن ختام را آقای رسایی بفرمایند.
رسایی: من فکر می کنم همان صحبت آقای سلیمی که فرمودند یا باید آن بابا عضو شده باشد که او که نشده. آن عجوزه پیر که آقای نصیرپور هم هزار تا حرف به او می زند درست هم هست ما هم قبول داریم که او اصلاً ارزش ندارد. ولی آن آدمهای داخلی که ارزش داشتند یا باید او عوض شده باشد یا باید اینها عوض شده باشند. می گویند کبوتر با کبوتر باز با باز، کند همجنس با همجنس پرواز. حالا او که عوض نشده اینها هم که عوض نشدند پس این دو برای چه.... . هواداران کسانی که در قدس می‌گویند نه غزه نه لبنان چه کسانی هستند؟
همین الان اخبار را شنوندگان محترم ببینند یک گزارشی در مورد این عملیات و هکی که سپاه انجام داد در مورد جنگ سایبری ،نگاه کنند اینها کیستند. آقای احمد باطبی که عکس او را روزنامه های دوم خرداد زده اند و آقای خاتمی و آقای کروبی در دوره مجلس ششم برای اینها سینه سپر کردند. عکس لباس خونی آقای احمدباطبی در تمام سایت ها .... . این الان کجاست؟ این گزارش را آقای نصیرپور نگاه کند. هواداران اینها چه کسانی هستند؟ چه جنسی هستند؟ اکثریتشان را می گویم. من نمی خواهم بگویم همه شان . بالاخره آقای نصیرپور هم دارد از این دو تا آقایان حمایت می کند ولی بالاخره ایشان قبول دارد اینها اشتباه کردند اینها از خط خارج شدند باید تلاش کنیم آنها را برگردانیم. ما می گوییم آقای نصیرپور فایده ای ندارد شما آنقدر داری معطل آنها می مانی که خودت هم داری خارج می شوی. اینقدر آدم نباید برای اینها دل بسوزاند. دیگر وقتی رهبری با همه دلسوزی اش که شما هم قبول داری من هم قبول دارم، 8 ماه تلاش کرده نشده، می‌گوید آقا اینها دیگر از نظام خارج شدند شما چرا اصرار داری بگویی اینها هستند؟ وقتی خودشان قبول ندارند وقتی با بیانیه هایشان با نامه هایشان با مصاحبه هایشان دارند می گویند آقا ما قبول نداریم این نظام و این سیستم را قبول نداریم دیگر شما چرا اصرار داری بگویی نه آنها هستند ما باید همچنان.... ما مدام بیاییم اینجا نصیحتهای پدربزرگانه کنیم. آنهامی گویند این طوری ما خودمان را هم می سوزانیم. یعنی شما باعث می شوید نسبت به خودتان هم علامت سوال ایجاد شود. خیر،خیلی روشن و شفاف موضع بگیرید آنها هم اگر قرار باشد تکان بخورند با این شفافیت موضع شما که آقا ما با شما نیستیم وقتی شما ین گونه هستید،تکان می خورند. وقتی شما دو پهلو گفتید آنها هم طبیعتاً مثل آقای کروبی مثل آقای خاتمی مثل آقای موسوی آنها در این راهشان متأسفانه می‌مانند.
رادیو گفتگو:متشکر. ممنونم که در این گفتگو شرکت کردید آقای نصیرپور از شما هم متشکریم. آقای سلیمی از شما هم همینطور. شبتان بخیر خدانگهدارتان.